白杨网：周老师，您好！拜读了您的新作《阳明传论》，收获良多。您对王阳明素有研究，在您看来，王阳明是怎样的一个人？
周月亮：现在王阳明的好些佚文出现了，这让我们得以看到一个全面的王阳明形象。过去王阳明的学生们为了把他打扮为一个可以入祀孔庙的圣贤形象，给他编年谱和文集时，把不适合入祀孔庙的内容删干净了。所以在这些佚文发现之前，我们看到的王阳明基本上是一个圣人形象。但其实他如果是个圣人的话，也就做不出这么多事了，譬如剿匪和平叛，这都是因为他的心是一个英雄的心，这也是王阳明和同时期的湛甘泉等研究纯理论的人的不同之处，王阳明是实践型的。
在生活中，王阳明是一个有真性情的人。他不是那种酸文假醋的人，整天端着架子、一本正经的。他从小就活泼好动，淘气非凡，长大以后也是个“孙悟空”式的人物，在官场里头呆不住。王阳明是一个英雄，也是一个隐士。他内心里的隐逸之气特别强悍，他喜好游山玩水，他的诗除了朋友应答就是游山玩水。他尤其喜欢在寺院里住，所到之处的好寺院、好道观都住过，跟很多和尚老道交了朋友。王阳明有出世的超越的气象，为了贴近他我每天都看一点陶渊明。王阳明是一个多棱镜，在某一个侧面他跟陶渊明很契合。但是王阳明之所以能够入祀孔庙，还是因为他自始至终坚持了儒家的核心价值观，所以他还是大儒。
儒释道三家相通，在精神基础上尤其相通，但是在核心价值上不一样。王阳明在技术层面采用的是道家、禅宗的方法，他让几个大弟子私下里悄悄地读《坛经》，但是不敢说出来。但是与道家、禅宗不同的是，他坚持要把责任尽到底，对祖母、父亲、夫人、弟弟、侄子、孩子把责任尽得无可挑剔，当官时又对老百姓尽职尽责。他有一种尽天责的奉献精神，这是那些高僧大道们所不具备的，那些人基本上是自了汉，自己把事情安顿好了就远离凡尘。用佛家的话说，王阳明是菩萨，乘愿而来，救苦救难。有事时，从水深火热中救；无事时，从思想文化上救。他觉得科举制度以来知识分子都追名逐利道德败坏，真正的圣学彻底淹没了，他就到处讲学，弘扬圣学。
王阳明少年时参加科举走上仕途，起初他还是奉行“得君行道”的传统模式，就是“得到皇上的信任然后去实行大道”。后来刘瑾打了他板子发配贵州，他在龙场悟道，悟出的“道”中就包含了他看透了所谓的“得君行道”，依靠流氓政治、流氓皇帝是不可能行道的，所以他就调过头来，向平民讲学，启蒙大众。思想史上把王学列为启蒙思潮，就是解放思想、解放个性的思潮。毛泽东说慧能是平民宗教家，慧能是个樵夫，大字不识，他创了中国式的禅宗，我们也可以说王阳明是平民思想家。
白杨网：阳明心学产生于帝制时代，具有浓厚的传统文化色彩。对于现代社会，您认为阳明心学有什么意义？
周月亮：杜维明说，五百年来在东亚，儒家思想的源头活水就在王阳明。阳明心学对现代社会的意义非常大，这也是为什么习近平6次强调王阳明思想是中国思想精华。在现代社会，最重要的一件事就是把自己的心找着。现代社会声光画电、声色犬马，高度发达的物质把精神埋没了。我们的教育也出了问题，教育跟人格教育不挂钩。现在什么都发达就是失去了本心，这就是孟子说的“把心放出去了”。学心学的目的是什么？求其放心，把放出去的心找回来，这就是心学对我们今天的拯救意义。最简单来说，现代社会纷纷扰扰，你的心老安不下来，心学能让你安心。
心学也让你有力量。我们之所以痛苦是因为我们无能，王阳明的心学是能量之学，能够给予我们能量。一般有本事的人不善良，善良的人没本事，这是常人很不完美的状态。好多有本事的人不善良，好像一善良本事就发挥不出来了，道德好像是束缚能力的。王阳明说不是，其实道德正好能让人干成事，这才是道德的本来面貌。心学讲“知行合一”，完全把天理落实到意念、思维、语言、行为上，从“致良知”上得来力量。朴素点说，就是善良出能力。在现代社会，能力里面固然须有更多的技术要素，但是心态更能左右技术发挥作用，鉴空衡平的良知能够让你超越强横与脆弱之上，能让你最谦抑最无畏地圆融起来。
