[主持人]:吴主任，我们继续对质量报告进行解读。我们看到提出来科研水平和成果转化，转化率不高。其实我们知道中国的很多大学教师都在进行着科研，有很多很重的科研任务。科研转化率和成果转化，在今年两会的时候采访很多大学校长，他们也在谈这个话题。您的建议，您觉得在促进科研水平和成果转化方面有哪些建议给他们？

[吴岩]:大学或者叫高等学校的成果转化率不高，这也不是中国所独有的现象，全世界也都存在这个问题。这是两个原因造成的。第一，大学里面更多的是在基础研究方面是强项，因此，基础研究转化为现实的科技成果，带来经济效益，它自然就要有一个很长的周期。这是大学的科学研究的特点所决定的。因此，转化率低不能一概而论。我们的很多基础性研究成果，需要有周期，而且是一个长周期，这是一个原因。第二，大学对导向或者评价所带来的。比如，大学更多的青睐于、钟情于或者我们看中于老师所谓的科研论文的发表的数量，或者所谓杂志的级别或影响因子，这在某种程度上加剧了大学老师们在科学研究方面，这个话说得不一定准确，可能是只问耕耘，不问收获。这些能够给我带来很多实际利益，包括名誉和物质利益的导向，是大学的老师们更加看中我们的所谓论文的数量或发表在哪一本杂志，哪一个级别的杂志，哪种所谓的影响因子。第一种是大学的特色决定的，第二种和我们的评价体制，特别是对教师的评价体制，在改革的还相对滞后有关。在今后，我们应该改变这种评价方式的短板，让这种评价更加合理，能够让教师在经济建设的主战场方面，发挥他们的聪明才智，贡献他们的智慧和成果。如果我们的评价跟上了，我们的制度保障跟上了，我想，我们的科研成果转化率低的问题会有大大的改观。

[主持人]:我们看到在这份报告当中还有一点，就是我国新建本科高校，我们发现主要布局在非省会城市。可能大家就会有这样的疑惑。布局这些非省会城市之后，如何去克服非省会城市有的可能具有一些地域上的劣势，包括怎么样可持续性的提高办学质量，办学质量会不会受影响呢？

[吴岩]:新世纪以来，就是2000年以来，在地方建设了一批高校，这批高校，我们把它命名为新建本科高校。这种新建本科院校，在中国高等教育的地区或者叫空间布局结构方面，发生了历史性的作用。它的历史性作用就是，使中国的高等教育不仅仅只集中在几个特大型城市或者说省会城市。我们的很多地级市，正像你刚才所说的，我们在一些欠发达地区，在一些边远的地区的地级市，开始有了本科教育，有了本科大学。这对中国高等教育的空间布局结构，对中国经济社会的发展，将会起到至关重要的战略作用。应该说，它的作用随着时间的推移，会越来越显现出来。同时，由于这些学校建立在经济欠发达地区，应该说，它的支持，特别是财政支持、物质支持，面临着一个很大问题。这也正是我们教育部决定从2009年开始，从2011年开始正式实施的新建本科院校的合格评估所要解决的问题，我们要解决的就是三基本，就是它的基本办学条件是否达标、它的基本管理是否规范、它的基本质量是否得到有效保障。因此，这些学校里面现在经过合格评估的学校已经达到170所，占到了新建本科院校相当的比例，这种比例已经发生了很好的马太效应，就是引导效应，这些引导效应使得这些新建本科院校走上了一条地方性应用型的发展道路。他们主要是把他们的服务面向，面向他们地区经济建设和社会发展的主战场，他们培养的人才主要是一种下得去、用得上、信得过、离不开的一线的生产服务管理的应用型人才，它已经成为当地一张亮丽的名片。我们想随着时间的发展，这些学校会在办学方面更加成熟，而且特色彰显，变成驱动经济发展、可持续发展的一个发动机和人才智力的主要的摇篮和基地。

[主持人]:谢谢吴主任帮我们解读。高等质量报告当中两个报告与本科院校有关系，是不是说明我们对本科院校特别重视呢？

[吴岩]:提高高等教育质量，一个最根本、最核心、第一要务的问题就是提高人才培养质量。所谓大学，有很多定义，但是，大学自古以来，自它诞生那天起到今天，它的第一职能就是人才培养。如果人才培养没有做好，这个大学就没有完成它的根本任务、核心任务、第一职能。因此，人才培养的质量是大学的第一质量。我们从现在来看，人才培养质量里面的核心、基础，或者是关键，又是本科人才培养的质量。经常有一句话叫做，本科不牢，地动山摇。因此，本科的质量是大众，我们的主要高等学校的学生的绝大多数是本科学生，他的质量直接影响到中国经济建设发展，影响了千家万户，影响了每个人的幸福生活。第二个，只有了一个优秀的高质量的本科人才，我们的研究生才有了一个保障，也就是生源的保障。如果没有生源的保障，研究生的质量也很难提高，很难得到保障。因此我们说本科不牢，地动山摇。提高本科人才质量，正是我们这一套质量报告一个核心的问题。我们想抓住这个牛鼻子，会有一个效果，就是牵一发动全身，我们应该毫不犹豫地或者坚定地喊出，中国的高水平大学、中国的一流大学、中国的高等教育质量，应该有一流的本科质量。我们今年正在研制的高等教育的质量报告，今年年底或明年将发布，有一个专题就是，我们的高等教育质量离一流的本科质量还有多远，我们希望能够引起高等教育战线的广泛关注，能够让中国的本科质量是一流的。